أفضل المشاركات: العلمانية ونهضة البلاد ام التخلف والرجعية

@black-iron

للأسف لغتك في الحوار غير سليمة أبدًا

بل ويبدو لي أنك تدعي الصح المطلق لأنك وصفت غيرك أنه خطأ 100% !

وأخشى أني قد أعطيك إنذار أو أمنعك من المشاركة في هذا القسم أو أغلق هذا الموضوع (وكل هالخيارات لا أريدها)

"مسلم أنت؟"
"تفتري على الله والقرآن"
"منت فاهم كوعك من بوعك"
"سباك ما تنفع" ... وغيرها من العبارات

للأسف هذه العبارات لا تليق أن تصدر منك لا سيما أنك من طلاب جامعة راقية والمفروض أن ما تنتقص من أحد بغض النظر عن وجهة نظره، ولا تحاول تنصفه بأي شكل من الأشكال

أطلب منك مرة آخرى الالتزام بالأداب العامة وعدم الانتقاص من أي أحد

دائمًا ردودك سواء في هذا الموضوع أو غيره تكون حادة جدًا ورأيي الشخصي أحيانًا كثيرة تكون غير صحيحة أبدُا

أهدى من كذا شوي

 

حررت بعض الردود

أتمنى عدم نعت أي جهة أو عرق مهما كانت سواء كانو ايران أو اسرائيل أو حتى "مثليين" طالما أنهم غير مدرجين في قوائم الارهاب للدول الكبرى بأي كلام يروج لكراهيتها مثل (فاسد، زنديق، تجار الدين) وغيرها من الكلمات

كل ما نطلبه هو لغة هادئة بعيدة عن الاستفزاز والكراهية والسب والشتام والاستنقاص

هالقوانين والله مو مني بس جوجل سياستها صارمة جدا ً وحنا معتمدين عليهم في تشغيل المنتدى

فإذا تبون المنتدى يستمر من غير انقطاع ياليت تقرون القوانين
قوانين المشاركة في قسم الحوار الجاد --[تحديث 4/12/2015]--

 

السلام عليكم

أخي العزيز(البروفيسور العبقري) .. أود في البداية شكرك على طرح هذا الموضوع
ثانية أوجه شكري وتقديري إليك شخصيا لاهتمامك بأمتك ووطنك .. ومجرد بحثك عن مسألة النهضة يدل على أنك شخص يستحق الإحترام.

قرأت جميع الردود السابقة وقرأتها بعناية

و(أهم) شيء هو أن نعرف (العلمانية) .. وعلى ضوء هذا التعريف يمكن لنا أن نحكم عليها سلبا أو إيجابا

العلمانية هي مذهب فكري نشأ في الغرب وهي ترجمة لكلمة (Secularism) التي تعني العالم (World) .. وبالطبع هذا هو التعريف اللغوي
أما التعريف الإصطلاحي: فهي -كما قلت- مذهب فكري لا يعني فقط فصل الدين عن السياسة -كما يروج له دائما- بل يتعداه إلى (عزل) وفصل الدين عن الحياة !
ولا يمكن لنا أن نفهمها بشكل صحيح إلا إذا قرأناها في سياقها التاريخي ومنشأها وسبب منشأها.

في القرون الوسطى كانت أوروبا تحت هيمنة الكنيسة و(رجال الدين) و تحت سطوة الملكيات المطلقة -المتحالفة مع الكنيسة- التي استعبدت البشر واستخدمت الدين ك(أفيون) للشعوب وفرغت الدين من جوهره الأساسي .. وأنا أتحدث عن الديانة النصرانية التي طالتها يد البشر ولم تسلم من التحريف.. ففي البداية يكون التحريف في جملة أو كلمة أو حتى حرف !! لكن مع طول الزمن فإنه يؤثر بشكل كبير وواسع النطاق (مثل الخط المستقيم عندما نحرفه ولو بزاوية قدرها درجة واحدة .. إلا أنه مع طول المسافة يظهر هذا الإنحراف)
وهكذا حرم العلم التجريبي وقتل العلماء التجريبيون وأحرقت كتبهم وأصبح (رجال الدين) يتجرون بمناصبهم فباعوا الجنة !! وباعوا صكوك الغفران .. وانتشر الظلم باسم الدين .. فتكونت طبقتين: طبقة من الأغنياء والأثرياء والنبلاء والوجهاء وأصحاب النفوذ والتجار والأمراء .. وطبقة من الفقراء المسحوقين الفلاحين الذين يكدون ليل نهار ولا يجدوا عشر ما يجده الأغنياء وهم يتنعمون في قصورهم .. والمشكلة أنه بغطاء من الكنيسة وشرعنة من (رجال الدين).
واستمر هذا الوضع لقرون .. فترسخ في وعي الإنسان الأوروبي أن هناك مشكلة في موضوع (الدين) .. فحاول بعض المصلحين من (رجال الدين) مثل كالفن و مارتن لوثر أن يدركوا السفينة لكنهم وصلوا بعد أن أدركها الغرق .. والمشكلة الكبرى أن (إصلاحات) مارتن لوثر وكالفن كانت في الحقيقة تحريف للتحريف!! فهي ليست وحيا .. إنما اجتهادات بشرية قابلة للصواب وقابلة للخطأ لكن المشكلة أنها كانت مصبوغة بصبغة دينية .. فعندما فشلت تدخلات كالفن ومارتن لوثر، فقدت الشعوب الأمل الأخير في الديانة المسيحية .. فظهر الفلاسفة الغرب الذين ملأوا الفراغ الذي أحدثته الكنيسة في نفوس الناس.
وفي عام 1789 ثار الناس على الكنيسة وعلى الأنظمة الملكية التي كانت تستخدم الكنيسة وقتلوهم وعلقوهم في المشانق حتى أن أحد شعارات الثورة الفرنسية كان "اشنقوا آخر ملك بأمعاء آخر رجل دين" .. وتتابعت الثورات في أوروبا ضد (رجال الدين) .. ومع زخم الحراك ضد الكنيسة والدين ظهر الإلحاد كنتيجة طبيعية لتنحية الدين وحمل لواء الإلحاد كبار فلاسفة الغرب وعلمائها التجريبيين الذين تحرروا أخيرا من الكنيسة ومن ظلماتها كما يقولون .. فسموا ذلك العصر بعصر (التنوير)!!
وهكذا أعلن الغرب (موت الرب) .. وسقوط الدين ..وعزل السماء عن الأرض .. وتنصيب الإنسانية إلها لهذا الكون ..
لكن بطبيعة الحال بقي من الناس من يتدين بالمسيحية .. إلا أن هؤلاء المتدينين تم إقصاؤهم بالقوة والمشانق والتعذيب والقتل .. فتولدت موجة أخرى مضادة لموجة الكنيسة .. وهذه الموجة هي (العَلمانية)!!!

نعم العلمانية هي عزل الدين وإقصاوه .. ويمكن لنا أن نعبر عنها ب(اللادين) .. أو كما يطلق عليها غالبا (الدنيوية)

وعندما أراد معتنقو المذهب العلماني أن يسوقوها في العالم الإسلامي قالوا أنها تعني العِلمانية (من العلم) .. وأن العلمانيون هم من يدعم العلم ويشجعه .. وبالفعل انطلت هذه الحيلة على كثير من عوام الناس البسطاء الغير متعلمين .. وانتقلوا إلى الخطوة الأخرى وهي تسويقها على أنها فصل الدين عن السياسة .. وهذا وإن كان صحيح إلا أنه لا يظهر الحقيقة كاملة .. فهو يظهر العلماني على أنها لا تخالف الدين بالكلية إنما هي تخالف تداخل الدين بالسياسة .. وهذا خطأ كبير وتدليس متعمد .. ففلاسفة الغرب ومفكريهم الذين أنشأوا العلمانية يعترفون ويقرون أن العلمانية تخالف الدين بالكلية وهم يصرحون بذلك في كتبهم.

وبذلك نشأت طبقة علمانية في كل دين وعقيدة .. فهناك من يدعي الإسلام والعلمانية .. والمسيحية والعلمانية ... الخ

وأنا لا أقول أن أي مسلم علماني هو بالضرورة قد كفر .. لا
فالمسلم الذي يعتنق العلمانية يمر بمراحل وكل مرحلة تؤدي بالضرورة إلى الأخرى
1-فصل الدين عن السياسة
2-عزل الدين عن الحياة
3-عزل الدين بالكلية (الإلحاد)

ولست هنا بصدد التفصيل في قضية العلمانية ..إنما أوردت هذه المقدمة لأني أرى أنها مهمة


وتعليقا على ما قلته أخي (البروفيسور العبقري) "بالنسبة لوجهة نظري فانا احترم العلمانيين الغربيين لانهم كانوا ببيئة مختلفه 180 درجه وبسبب كبح الكنيسة عن العلم والثقافة خرجوا العلمانيين الغربيين لنهضة اما العلمانيين العرب مع الاسف
"
أقول أنه لا يوجد أي اختلاف بين العلمانيين العرب الحاليين والعلمانيين قبل حوالي 300 سنة (عصر التنوير).. فهم يرددون نفس الكلام ويتبنون نفس الآراء ولديهم نفس المقدسات والمعتقدات .. الفرق بينهما يكمن في البيئة المحيطة بهم .. ففي أوروبا نشأت العلمانية بسبب الظروف التاريخية التي ذكرتها في المقدمة ، لذلك لم يجد العلمانيين الغرب معارضة !! وكانت تبدو أفكارهم لدى عوام الغرب على أنها تنوير وحضارة وثقافة .. أما عندنا (العالم الإسلامي) فقد رفضت الشعوب العلمانية رفضا قاطعا وذلك لأنها تخالف الإسلام صراحة وبكل وضوح في حين أن المسلمين -على الرغم من تخلفهم- لا يعتقدون أن الإسلام هو العائق أمام النهضة والتنمية وكان الناس -وما زالوا- يعتقدون أن الإسلام هو الصواب وهو طريق الطهر والعدل والعلم .. وهم بذلك يرون أن العلمانية تدعوهم للانحراف والتبعية والرجعية والانحلال الأخلاقي .. فوجد العلمانيون مقاومة لا نظير لها من المسلمين فكان لابد لهذه المقاومة من مقاومة !!
وهم يداومون على مقارنتنا بما كان عليه الغرب قبل 300 عام .. فيعتقدون أن أي شخص متدين هو يشبه (رجل الدين) في الغرب وأن أئمة المساجد وطلبة العلم الشرعي وأساتذة الجامعات الشرعية ما هم إلا (قساوسة) يسترزقون بالدين .. (وللأمانة هذا بالفعل موجود، إل أنه حالة شاذة وقليلة لا يمكن بأي حال من الأحوال أن تحمل على بقية الناس) .. ثم أنه ليس لدينا كهنوت في الإسلام .. فكل الناس سواسية ولا يتفاضلون إلا بالتقوى .. والفتوى حق لكل شخص (في تخصصه) .. فأنا أفتي في اختصاصي والطبيب يفتي في اختصاصه وعالم النفس كذلك وعالم الشريعة كذلك .. والأمر واضح ولا يحتاج إلى فراسة، لكن من يريد أن يجر العالم الإسلامي إلى ما كان إليه الغرب فإنه سيقوم بصنع الأكاذيب والتدليس واختلاق قضايا لا أساس لها من الصحة.

ويخطئ من يعتقد أن العلمانية خالية من (الأدلجة) ، بل يدرك كل من تتبع تاريخ العلمانية على أنها أصبحت عقيدة !! وأن (اللادين) أصبح دين !!
وهذا واضح جدا من تاريخ العلمانية .. فهم عندما تطورت العلوم في القرن السابع عشر ظهر ما يسمي بالحتمية (determinism) التي استنتجوا من خلالها أن الكون ليس في حاجة إلى خالق !!
ولقرون عدة ظهر العلم في الغرب على أنه نقيظ للدين ! ..
إلى أن جاء القرن العشرين عندما طور علماء الفيزياء (ماكس بلانك) النظرية الكمية التي تفرع عنها مبدأ اللاحتم لفيرنر هايزنبيرغ (Heisenberg Uncertainty Principle) الذي حطم الحتمية (determenism) وظهرت بعد ذلك النظرية النسبية التي تقول أن للزمن بداية .. وتوالت الضربات على الغرب العلماني، وهذه المرة نظرية الانفجار الكبير عام 1927 .. والغريب أن غرب العلماني "المتحضر" والذي "يقدس العلم" و"المتنور" عارض هذه النظريات !!!
والسؤال هنا: مالذي يدفع العلماني -الذي يدعي قداسة العلم ويدعي أنه غير مؤدلج- على أن ينكر هذه النظريات العلمية البحتة التي لم يتدخل فيها (رجال الدين) ؟؟ ......... الجواب هو: الذي لم يدركه الغرب أنه لا يمكن للبشر أن يبقوا بدون دين .. وأنه حتى (عدم التدين أو اللادين) هو في حد ذاته دين وعقيدة وآيديولوجيا !

فلذلك العلمانيون في بلادنا يخوضون (حرب مقدسة) في مواجهة المسلمين الذين (يجاهدون) العلمانيين !!


ومن أشد أسباب رفض المسلمين للعلمانية أنها متناقضة .. فهي تقوم (نظريا) على حرية الاعتقاد وعلى حرية الاختيار .. إلا أنهم فرضوها بقوة السلاح وبالدم والقتل والتعذيب والاستبداد و(الاستعمار) .. وهم إلى الآن يحاولون فرضها بالقوة !

ويا أخي الطريق إلى النهضة واضح وضوح الشمس في رابعة النهار .. وهو الاستقلال التام عن أي قوة خارجية .. ثم تطبيق الآتي:
-الإصلاح السياسي وتطبيق نظام الشورى
-العلم ثم العلم ثم العلم
-التجمع وعدم التفرق
-إقامة العدل وإشاعته
-البناء الأخلاقي والتربية
-وغيرها ...

أو باختصار ...... (تطبيق الشريعة الإسلامية) .. بالحكمة والتدرج وعدم التطرف (لا إفراط ولا تفريط)

 

انا احترمك الصراحه لكن مافهمته من كلامك انه يجب علينا ان نمتنع عن الحوار مع من يخالفنا الرأي لانه لكل شخص حقيقته ؟هل هذا ماقصدته؟

ثم ماتفسيرك مع الذين اعتنقوا دين الاسلام في بلاد فارس والشام وشمال افريقيا رغم انه افكارهم وحضاراتهم متضادة مع الاسلام ؟؟؟؟؟

يجب ان تعلم انه هناك ادلة دامغة وانا الحقيقة مهما قل سالكيها واعوج الطريق للوصول اليها فلتعلم انك ستصل مادمت حكمت عقلك وبحثت بااخلاص عن الحقيقة وتجردت من العاطفة

 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كيف حالكم ياشباب ؟؟؟؟؟:

ياشباب مثل ماتشوفون بالعنوان الموضوع بااختصار شديد عن العلمانية لانه دائما العلمانيين يتكلمون دائما عن العلم والتطور وهدفهم الاسمى كما يدعون تطوير البلد!!!!!!! فهل العلمانية فعلا تساعد او تساهم في نهضة البلاد؟ وماهي الاسهامات بشرط ان تكون منطقية نوعا ما؟ ((يعني لااحد يشطح ويجيب طاري الحجاب ويقول ان فك الحجاب هو التطور بعينه ))

بالنسبة لوجهة نظري فانا احترم العلمانيين الغربيين لانهم كانوا ببيئة مختلفه 180 درجه وبسبب كبح الكنيسة عن العلم والثقافة خرجوا العلمانيين الغربيين لنهضة اما العلمانيين العرب مع الاسف

لعدة اسباب اولا اعتقادهم ان تقليد الغرب في كل صغيره هو التطور بعينه وان الغرب عبارة عن ملائكة نزلت من السماء بتشريعات ربانية
فمثلا تلاحظ ان اغلب نقاشاتهم عن التطور بفك الحجاب اوقيادة المرأة (( للمعلومية انا لايهمني ان المرأة تقود او لا)) فقط لانه يشاهده في دولة متطورة وكأن فك الحجاب سيجعلنا من دول العالم الاووول

ثانيا:اعتقادهم بااهمية فصل الدين عن السياسة يااتيك يقول ان الدين لايجب ان يتدخل بسياسة عجبااا امرك!!!!!!!! لكن اسأله هل تعلمت القرآن وقرأت تشريعاته وتدبرته بدون عواطف لكي تحكم ان الدين لايصح !!!!!! على الرغم ان سياستهم هي من جلبت لنا البلاء والمصائب واخرجت لنا اقوام مثل داعش والقاعدة فمثلا مصر العربية كانت تبيع الغاز لي اسرائيل باارخص الاسعار ولانه الحكم استناده على العلمانية ((بشهادة وزير الثقافة)) ولانه يجب ان يفصل الدين عن السياسة فبيع الغاز لي اسرائيل ومنعت دخول اللاجئين الفلسطينيين سنة 2009 سنة الحصار!!! بربككك ايها القارئ الكريم الا يولد هذا التطرف بعينه !!!!!!!!؟؟؟؟؟ للمعلومية انا لاابرر افعال داعش او القاعدة لكن هذا الفعل قد يستخدم كحجة للتغرير في صغار السن ((((((وللمعلومية انا لااعيب مصرررر ابد ومصر عزيزة على القلب وكل الدول العربيه وكل مواطن مصري اعتبره مثل اخوي لكن يجب ان ننزع المشكلة من الجذور لاان نجامل بعض ثم يخرج لنا اقوام مثل داعش والقاعدة يفجرون ويسفكون الدماء))

ثالثا: لم اسمع الى الان شخص علماني خرج على التلفاز وتكلم عن التطور وانه يجب على البلاد ان تتحول الى بلد منتجة لاان تكون استهلاكية وان نبدأ من الصفر لكن فهم هذا الشخص ان الابتداء بصفر لايشترط ان تكون بتعلم اللغة الانجليزية ((رغما انه واحد من اسباب التطور الا انه لايشترط
لانه اغلب دول العالم بخلاف الدول العربية تعلم ابنائهم بلغتهم الام ومن يدعي ان اللغة الانجليزية شرط للتطور فااقول له ان ايران بدأت من الصفر و صنعت القنبلة الذرية وصعدت الى الفضاء ((وهي تجبر ابنائها على تعلم بلغتها وباللغة العربية لقربها من اللغة الفارسيه ))وكذلك فرنسا والمانيا تشترط على جامعاتها ان تعلم باللغتها الام والقائمة تطول ...الخ )) وان لايشترط ان يكون التطور بتعلم الموسيقى كما يقول هذا الشخص - YouTube !!!!!!!!!!!! وماعلاقة الموسيقى بصواريخ الارض جو ومسابير الفضاء التي تدور بالفضاء الساحق للاكتشاف عظمة صانع هذا الكون!!!!!!

اسف على الاطلالة واعتذر اشد الاعتذار ان كان كلامي جارحا واتمنى ان تحسنوا الظن بي كشخص يريد الخير لبلده ولي امته

 

كثير من الدول الخليجيه والعربيه علمانية ولا يوجد لديهم مظاهر دينية كالموجودة عندنا وتوجد لديهم الخمور والدعارة والمراقص والاختلاط والعلاقات وتواجد الجنسيات الغربيه بينهم وغيرها من مظاهر الانفتاح لكن لا تزال دول متخلفه علميا وصناعيا, لا أرى أن حالنا سيتغير الا اذا تم اختيار الوزراء والمناصب القيادية بناء على كفاءاتهم وليس عوائلهم أو علاقاتهم وتم تطبيق الأحكام والقانون على الجميع من دون استثناء ومن دون مناشدات على تويتر, وحرية الرأي والتعبير عامل مهم للتقدم مو كل من انتقد الحكومة أو طالب بحقوق رموه بالسجن.

ولا بد من وجود مجلس يمثل الشعب يتم انتخابه من قبل الشعب وله صلاحيات حتى على الوزراء, أي كلام غير كذا كلام فاضي سواء دولة اسلامية أم ملحدة.

 

الأديان لا يجب أن تخرج من المعابد (مساجد - كنائس - الخ)

 

انا اسف اخوي ابو ريان ..

واحذف جميع مشاركاتي اذا رأيت انها ممكن تأثر على المنتدى ..

واكرر اعتذاري

 

تعليق بسيط على الموضوع :

يجب أن نعرف أولا كيف نشأت العلمانية في حضن المجتمعات التي أنتجتها . لأن هذا شيء مهم وأساسي جدا لكي نعرف ماهي دواعيها
وماهي عوامل نجاحها .
فإذا تعرفنا على تلك العوامل التي تحيط بها خلال نشأتها وتطورها و تعرفنا بعمق على مجتمعاتنا وظروفها , استطعنا أن نعرف هل تتناسب العلمانية مع
مجتمعاتنا أم لا ؟
الكثير من المثقفين العرب يريد أن يطبق العلمانية (كنموذج نجح في المجتمعات الغربية ) على المجتمعات العربية من فوق , والحال أنه لا يوجد تناسب بينهما !
غافلين أن المجتمعات العربية لها ثقافات أخرى , وأن الدواعي لبروز وتطور العلمانية في المجتمعات الغربية غير موجودة في العرببة .

فيجب ,وفق ما أرى , أن تكون هناك برصة للعمل على نحت نموذج جديد أو تعديل نموئج قديم من خلال الدراسة والتحليل للمجتمعات العربية والعوامل التي فيها , وإعطاء الفرصة للقيام بتجربة متساوقة مع حاجيات المجتمع العربي .

تحياتي

 

رأيك مهم بالنسبة لك وقد تعتبره حقيقة وقد يكون حقيقة
لكن
غيرك له رأيه والمشكلة انه ضدك تماما
فلا يمكن الاتفاق ع الحقيقة لان كل شخص له حقيقته!

لذلك عقلا يجب ان يكون هناك نظام يحترم كل شخص وليس حقيقته ( رأيه)
لانه لا يمكن تطبيق جميع الاراء لان بعضها متعارض

سمي هذا النظام ما شئت
لكن هو النظام العادل
لأن هذا النظام يحترم كل الفئات وليس فئة واحدة