الدعم الحكومي للسلع والخدمات ,,

الموضوع في 'الحوار الجاد' بواسطة مهندس الإبداع, بتاريخ ‏24 نوفمبر 2013.

?
  1. نعم

    0 صوت
    0.0%
  2. لا

    0 صوت
    0.0%
  1. مهندس الإبداع

    انضم:
    ‏21 أغسطس 2006
    المشاركات:
    412
    الوظيفة:
    طالب .. وقريبا ؟؟؟ (دعواتكم)
    الإقامة:
    أبها ..
    التقييمات:
    +5 / 0 / -0
    تدعم الدولة المواد الغذائية والاستهلاكية كالأرز والسكر وحليب الأطفال والوقود والكهرباء بفاتورة سنوية يبلغ حدها الأدنى 150 مليار ريال للمحافظة على استقرار الأسعار.

    محللون يرون ذلك مضر اقتصاديا وتنمويا كما أنه يشتت جهود الدولة في دعم الفقراء الذين لا يشترون إلا حدود حاجاتهم بينما تستفيد المؤسسات التجارية والشركات والأغنياء بشكل أكبر.

    ويدللون على هذا بالوقود الذي تستفيد الشركات التي تمتلك أسطولا من السيارات من دعمه أضعاف ما يستفيد المواطن الذي يملك سيارة واحدة في الغالب. ويرون أن التحرير سيدفع السوق للمنافسة الحقيقية التي ستنعكس على الأسعار ايجابياً.

    آخرون يرون أن الدولة لا يمكن أن تفتح هذا الملف لصعوبة تطبيق الخطوة عملياً.

    هل تعتقد أن من المناسب تحويل الإعانة إلى المحتاجين مباشرة وتحرير السوق؟
     
  2. Sultan1

    Sultan1 عضو

    انضم:
    ‏3 سبتمبر 2008
    المشاركات:
    673
    التقييمات:
    +19 / 0 / -2
    واضح ان الموضوع دسم جداً .

    للأسف ما لي خبرة في الإقتصاد ( ولا لي ذاك الاهتمام فيه , للأسف أيضاً ). لكن بعد شرحك المبسّط للموضوع , فعلاً الشركات تستفيد أكثر من المواطن في هالأمور . أما بالنسبة لتطبيقها فهو بشكل آخر بيرفع على المواطن التكاليف لأن الشركات بترتفع عليها التكاليف .. لكن أيضاً أظنّ بالنظر للسلعة نفسها بيختلف الارتفاع . باختصار , أظنّ السوق بيكون فيه تباين واضح بين منتج و منتج حتى لو كانوا من نفس الفئة .

    يعطيك العافية .. موضوعك لطيف جداً .
     
  3. مهندس الإبداع

    انضم:
    ‏21 أغسطس 2006
    المشاركات:
    412
    الوظيفة:
    طالب .. وقريبا ؟؟؟ (دعواتكم)
    الإقامة:
    أبها ..
    التقييمات:
    +5 / 0 / -0
    اللي خلاني افكر في هالموضوع هي الحسبة التالية :

    معطيات : 1) متوسط تكلفة انتاج ونقل المياه للمتر مكعب الواحد 5 ريال .

    2) سعر المتر مكعب حوالي 10 هلالات لمن يصل إليهم خدمة (مشروع المياه) بفرض الإستهلاك أقل من 50 متر مكعب شهرياً لكل وحدة .

    الحساب :

    الحالة الأولى : محمد مواطن عادي لديه عداد واحد ويستهلك كل شهر 50 متر مكعب في منزله الخاص حجم الفاتورة السنوية =60 ريال

    التكلفة الفعلية = 3000 ريال ,, وهذا يعني ان الاخ محمد حصل دعم من الدولة سنوياً مقداره 2940 ريال ,,

    الحالة الثانية : خالد تاجر ورجل أعمال لديه عدد من الشقق المفروشة والفنادق والمحال التجارية .. إلخ بمعنى مجمل عدادات المياه التي لديه هي 20 عداد ,,

    وبنفس الحسبة نجد أن خالد يستفيد من الدعم الحكومي سنويا بمقدار 58800 ريال ,,

    لاحظوا الفرق بين خالد(58800) و محمد(2940) .. لماذا ؟؟؟

    أيضا محور آخر للنقاش وهو الاجانب اللذين يستفيدون من الدعم الحكومي للمنتجات من دون دفع أي ضرائب وهذا غير موجود في جميع دول العالم ؟؟

    لذلك أجد المهندس الاجنبي راتبه في السعودية مثلا 18000 ويحصل على عرض وظيفي في دبي او قطر ب 28000 الف ويرفض !! لماذا ؟؟ لانه يستفيد من الدعم الحاصل للسلع والخدمات ,,

    أسعد بمشاركاتكم ,,
     
  4. مهندس الإبداع

    انضم:
    ‏21 أغسطس 2006
    المشاركات:
    412
    الوظيفة:
    طالب .. وقريبا ؟؟؟ (دعواتكم)
    الإقامة:
    أبها ..
    التقييمات:
    +5 / 0 / -0
    ملاحظة ,, تحويل الإعانة إلى المحاتجين لا يقصد بها الفقراء او المساكين مثلاً ,,

    وإنما يقصد بها توزيع الإعانة بعادلة سواء بزيادة دخل الفرد او إقامة مشاريع ... إلخ من التطبيقات اللي يمكن أن تفيد اقتصاد البلد ..
     
  5. imported_ThE_hErO

    انضم:
    ‏23 فبراير 2009
    المشاركات:
    1,638
    الإقامة:
    Qassim
    التقييمات:
    +11 / 0 / -0
    المشكلة هنا هل تضمن انه بعد مايرفع الدعم , يتحول المبلغ الى المحتاجين ام الى بنوك سويسرا ؟

    انت عايش مع زومبي يلبسون بشوت سوداء
     
  6. د!!فنشي

    د!!فنشي عضو

    انضم:
    ‏3 أغسطس 2012
    المشاركات:
    729
    التقييمات:
    +17 / 0 / -0
    هنا يقع السؤال الاهم !
     
  7. آل سلطان

    انضم:
    ‏22 يونيو 2012
    المشاركات:
    155
    التخصص:
    CHE
    الجامعة:
    kfupm
    سنة التخرج:
    2018
    التقييمات:
    +5 / 0 / -1
    المقصود ان الدعم هذا يكون اساسي في الراتب مثلاً المرتبة الفلانيه كان الراتب المحسوب فيها 5000 مثلاً يرفع هذا الراتب الى حد معين فبدل دفع الدعم على المواطن الواحد للتاجر يحول على المواطن بشكل رسمي دوري وان لم يكن موظف يعطى الزيادة كإعانة شهريةه مستمرة
    سواءً موظف حكومي او خاص او حتى عاطل سواءًا مرأة او رجل صغير او كبير
    .
    .
    اذا كان زي كذا فأنا موافق وبشدة
     
  8. ME in my heart

    انضم:
    ‏19 يوليو 2011
    المشاركات:
    337
    التقييمات:
    +1 / 0 / -1
    موافق الا في الكهرباء والمياه

    اولا لانه المستفيد من نظري التاجر مو المستهلك

    وثاني نقطه المستهلكين انواع
    يعني على سبيل المثال انا كطالب جامعي ايش فايدني دعم حليب الاطفال ؟

    وثالث نقطه الشركات المحليه المستورده اذا وجدت الدعم من الدوله على سلعها المستورده راح تأثر سلبيا على الشركات المنتجه داخليا في صنع وتوطين الي يلزمنا

    على سبيل المثال بالنقطه الثالثه شركه المراعي من اكبر الشركات بالشرق الاوسط ومو قادره تنتج حليب اطفال لانه صعب تسويقه بين المستوردين ذو السعر المنخفض

    مجرد رأي :ملك:
     
  9. مهندس الإبداع

    انضم:
    ‏21 أغسطس 2006
    المشاركات:
    412
    الوظيفة:
    طالب .. وقريبا ؟؟؟ (دعواتكم)
    الإقامة:
    أبها ..
    التقييمات:
    +5 / 0 / -0
    يعطيك العافية أسعدني مرورك الكريم ,,

    وماذكرت حقيقتاً هو نقطة النقاش أيهما أكثر عدالةً وأفضل , رفع الدخل القومي للفرد مع ما يترتب عليها زيادة أسعار أم لا ؟؟

    وهل هناك فائدة فعلية من الدعم الحاصل الان ام هو نسبي فئة تستفيد أكثر من الأخرى ,, وهنا نقول لماذا ؟؟ وما شكل الفئة التي تستفيد ؟؟
     
  10. مهندس الإبداع

    انضم:
    ‏21 أغسطس 2006
    المشاركات:
    412
    الوظيفة:
    طالب .. وقريبا ؟؟؟ (دعواتكم)
    الإقامة:
    أبها ..
    التقييمات:
    +5 / 0 / -0
    تساؤلك منطقي و صحيح 100% ,,

    ولكن كخطوة أولى لنحلل الواقع الموجود الان ونقيمه ,,

    حتى لا يخرج لنا مستقبلاً من يتنطع ويقول استمرار الدعم هو الافضل أو العكس ,,
     
  11. مهندس الإبداع

    انضم:
    ‏21 أغسطس 2006
    المشاركات:
    412
    الوظيفة:
    طالب .. وقريبا ؟؟؟ (دعواتكم)
    الإقامة:
    أبها ..
    التقييمات:
    +5 / 0 / -0
    أضيف نقطة مهمة ,,

    إذا فرضنا عدالة الدعم وإذا كان قيمة للدعم حوالي 150 مليار على الأقل حسب صحيفة الإقتصادية ,,

    و عدد السكان حوالي 28 مليون نسمة والإجانب يشكلون الثلث تقريباً ,,

    وهذا يعني أن ثلث الدعم يستفيد منه الاجانب ويعادل تقريباً 50 مليار من قيمة الدخل القومي والتي تضيع من حق المواطن ليستفيد منها الأجني !!!
     
  12. Abu Rayan

    Abu Rayan عضو

    انضم:
    ‏26 يونيو 2013
    المشاركات:
    296
    التقييمات:
    +2 / 0 / -0
    من جد الموضوع دسم وشائك جدا
    لكن زي ماتشوف يرتفع الراتب 15٪
    تزيد المواد الغذائيه50٪
    يعني كلها فوق راس المواطن
    والله يعين
    الاجانب حالهم حالنا جاي يترزق الله عادي لكن !!!!!!
    السرق والتلاعب في الاسعار والرواتب العاليه والبونس السنوي بعضهم ياخذ 500 الف
    ي رجل تشوف العجائب
    صح ان بعضهم شريف ونزيه لكن زي ماقالو ( الشين غطى على الزين )

    الموضوع هذا يبي له ناس متخصصين يناقشونه من كل النواحي
    موب اذا طقت في روسهم قالو يله نرفع الراتب
    وتزيد المواد الغذائيه والصحيه دبل الدبل

    بالعربي ( لا حياااااة لمن تنادي )

    خلها على الله دام الحال مستور

    في كلام تحفظت عليه لاني تذكرت الجمس الاسود :hahaha:
     
  13. مهندس الإبداع

    انضم:
    ‏21 أغسطس 2006
    المشاركات:
    412
    الوظيفة:
    طالب .. وقريبا ؟؟؟ (دعواتكم)
    الإقامة:
    أبها ..
    التقييمات:
    +5 / 0 / -0
    على طاري شركة المراعي ,, هي شركة تستفيد من دعم الحكومي للأعلاف وتقوم بتصدير المنتج للخارج في هذي الحالة من المستفيد من الدعم ؟؟؟

    طبعاً المستفيد هي الشركة !!
     
  14. مهندس الإبداع

    انضم:
    ‏21 أغسطس 2006
    المشاركات:
    412
    الوظيفة:
    طالب .. وقريبا ؟؟؟ (دعواتكم)
    الإقامة:
    أبها ..
    التقييمات:
    +5 / 0 / -0

    فيما يخص الأجانب طبعاً اتمنى لهم كل خير وأسأل الله أن أيرزقنا وإياهم من فضله ,,

    ولكن هنا نناقش مسألة كفاءة توزيع ولاسيما ان دخل الوطن هو حق لجميع المواطنين لذلك نثير الموضوع للبحث والنقاش ,,

    وهذا الموضوع من النقاط التي تأكد أن البلد فيه خير بس يحتاج توجيه صحيح ,,
     
  15. ME in my heart

    انضم:
    ‏19 يوليو 2011
    المشاركات:
    337
    التقييمات:
    +1 / 0 / -1
    ممتاز نفس نقطتي الاولى :hehehe:
     
  16. ME in my heart

    انضم:
    ‏19 يوليو 2011
    المشاركات:
    337
    التقييمات:
    +1 / 0 / -1
    ليه عادي قول الي تشوفه صح الى متى نوهم انفسنا انه اصلا فيه جمس اسود هههههه :khotrah:
     
  17. ambitious 91

    ambitious 91 عضو

    انضم:
    ‏11 يناير 2013
    المشاركات:
    212
    التقييمات:
    +3 / 0 / -1
    الاقتصاد هو العلم الذي يدرس توفير الموارد*الطبيعية لاحتياجات الناس
    هو العلم الذي يدرس سلوك السوق والمؤثرات على السوق بين (طلب المستهلك) و (انتاج الشركات)


    النوع الأول هو السوق الحر,

    كلما كان السوق حر, كلما كانت المنافسة أفضل بين الشركات في تخفيض أسعار سلعاتها والانتاج لجلب المستهلكين ,,,,, فهنا السوق يتوصل بنفسه الى التوازن الاقتصادي. وهذا النوع لا يتطلب تدخل حكومي.

    السبب أنه هو أن المستهلك يختار سلعه وأختيار المستهلك للسلعة لها أسباب مثلا رز الشعلان الى رز بسمتي وغيرها من انواع الرز يعتمد على
    1-توفير الشركة للسلعة. السعر والجودة
    2- وضع المستهلك المالي. مثلا الراتب ويؤثر على اختيار السلع البديلة

    مثلا اذا زاد سعر أرز الشعلان, تجد أكثر الناس يتحولون الى بسمتي. فيزداد الربح لبسمتي, ويخسر الشعلان. بالتالي يظطر الشعلان الى خفض سعر الأرز وعدم رفعه.
    الخاتمة في السوق دائما المستهلك هو صاحب السلطة , وعلى أختياراته تحدد*أسعار السلع وتقوم الشركات بتخفيض الأسعار وأيضا تحسين جودتها لكسب أكبر عدد من المستهلكين


    النوع الثاني هو السوق المختلط
    وهو مثل السوق الحر, ولكن الحكومة تتدخل في فرض الأسعار أحيان والتقليل منها, أو أعطاء بعض الشركات أموال حتى تخفض سعر الأرز.

    الناتج من تدخل الحكومة دائما هو هدم التوازن الاقتصادي للسوق. الذي يتوصل اليه من طلب المستهلك وانتاج الشركات. واختيار المستهلكين هو الذي يوصل السوق للتوازن. فعندما تتدخل الحكومة تهدم التوازن أو ترفع الطلب لرز الشعلان عن غيره أو تفرض أسعار مماثلة لأنواع الرز المتعددة المختلفة الجودة مما يهدم السوق ويكبد الشركات خسائر أو المواطن كذلك.


    الأفضل هو ترك السوق حرة مثل ما تقول النظرية الاقتصادية الفرنسية Lassezie Farie
    يعني دعهم أحرار يستهلكون. Allow them to do

    هل تعتقد أن من المناسب تحويل الإعانة إلى المحتاجين مباشرة وتحرير السوق؟
    نعم هو الحل الأفضل تحويل الأعانة على هيئة رواتب أو كوبونات نقدية. و تركهم أحرار لأختيار أي نوع من الرز.......
    ولكن المشلكة أيضا أن الشعب السعودي غير واعي بالاقتصاد ايضا. مثلا لو رفعنا الرواتب أو أعطينا الفقراء رواتب مساعدة اضافية, سيذهبوا لشراء أغلى أنواع الرز؟ وايضا عدم توفر بديل للسعودين في الأكل غير الرز؟؟؟ هذه مشكلة أيضا!
    لكن بلا شك الحل هو ترك السوق حر, واعطاء رواتب أو نقود أفضل.

    وللأسف دعم الحكومة للشركات مباشرة, دليل تخلف الحكومة ومن يضع هذه الأفكار لهم وجهلهم الشاسع والله.
    لأن دعم الحكومة للشركات مباشرة مثلا في الرز لو أفترضنا... ينتج عنه التالي
    1. هدم التوازن الاقتصادي للسوق مباشرة. فلا أسعار تقل ولا مستهلكين يبحثوا عن بدائل
    2. ضخ ملايين لهذه الشركات مباشرة, مما يؤدي الى عدم اهتمام الشركة في تحسين الجودة ولا تقليل الأسعار. طالما أنه تأتيها نقول 5 مليار سنويا؟
    3. تحويل وانحراف الاقتصاد*كاملا من بين الطلب والانتاج أي بين المستهلك(المواطن) ومنتج السلعة( الشركة) الى أن بين الدولة والشركات.
    وهذا يحرف الاقتصاد وجميع النظريات الاقتصادية لا تكاد تطبق. مما ينتج عن ذلك, زيادة انتشار الفقر, استمرار ارتفاع الأسعار بالتالي الدولة تزيد الدفع للشركات. زيادة ارتفاع الدخل للأغنياء أصحاب الشركات.....
    حتى بعد مايقارب 30 سنة, لا تحصل الا غني في ترف. وفقير على حصف.

    فعلا والله ادركت أننا نعيش مع متخلفين....


    تحياتي لكم والاقتصاد مادة من أحد الأساسيات لتعلمها هو " لتكون فردا أو مواطنا واعيا"
     
  18. ME in my heart

    انضم:
    ‏19 يوليو 2011
    المشاركات:
    337
    التقييمات:
    +1 / 0 / -1
    ambitious 91 :good:
    من جد لازم يفكروا ويعيدوا النظر بسياساتهم في السوق
    الغني يزيد غنى والفقير يزيد فقر .
     
  19. ambitious 91

    ambitious 91 عضو

    انضم:
    ‏11 يناير 2013
    المشاركات:
    212
    التقييمات:
    +3 / 0 / -1
    الضرائب في الدولة المتقدمة هي مثل الزكاة في الاسلام,,, كلها تؤخذ من الغني بشكل أكبر الى الفقير. والزكاة أو الضريبة واجبة الوجود فبدونها أيضا ينهدم الاقتصاد لأن المستهلك ينفق أكثر من المال ولا يحصل مال, بينما التاجر يجمع الأموال فقط ولا يرد شي.
    ونظرية الزكاة أو الضريبة,,, هي غير نظرية السوق الحر.
    ولاتزال تهتم في انعاش الاقتصاد وتوازنه بشكل كبير.

    ولكن أنظر لحكمة الله في فرضها!؟

    أفترض ان عندنا مخبز صاحبه رجل غني لديه خمسين مخبز,,,,, واحد من مخابزه يبيع كل يوم لأناس عاديين الخبز,,,,,,, الناس هذه وضعها المالي متوسط ليسوا أغنياء.
    كل يوم يشترون خبز والمخبز يبيع لهم الخبز Cetreis Paribus * ^ (أي نفرض أن العوامل الأخرى التي تؤثر ثابته مثل الراتب وغيرها)

    أتى يوم عليهم الذين يشترون الخبز. ليس لديهم مال لشراء الخبز. بالتالي ذهبوا للمخبز و وقفوا أمامه؟ ليس لديهم مال لشراء الخبز؟ صاحب المخبز يبغى منهم مال أو فلوس ليبيعهم الخبز... أستمر الوضع اليوم الأول... الثاني... أسبوع.. أسبوعين. ليس لديهم مال لشراء الخبز والمخبز يريد منهم مال ليعطيهم الخبز.
    بناءا على ذلك الناس هذه تموت من الجوع لأنها لا تحصل الخبر لأنها ليس لديها مال. وصاحب المخبر لا يبيعهم الخبز ببلاش؟ بل يريد*مال؟ مقابل الخبز ؟ فبالتالي يتكدس الخبز ويعفن وتفسد*البضاعة....
    توقفت الدنيا على هذا الحال؟ تجمد الاقتصاد

    فمن حكمة الله فرض زكاة نسبة من الربح على هؤلاء مثل صاحب المخبز يعطيها الناس أولئك.
    بالتالي يأخذوا الناس الأموال ويأتون للمخبز ويشترون منه, والمخبز يبيعهم.
    هذه حكمة الزكاة. أن الفلوس ما توقف لانها لو وقفت عند شركة أو شخص أحتكرها والأخرين فقراء. فلا يتم البيع والشراء. فواجب على المال أن يدور ويفر فر في دائرة. حتى لا يتجمد الاقتصاد.

    أتت الدولة المتقدمة قريبا, لاحظوا مشاكل في الاقتصاد... أنه في لحظة الطلب من الناس يزداد, والعرض يزداد. ولكن ليس هناك أي عمليات بيع وشراء. فسدت بضائع التاجر كالفواكه والخبز. والناس فقرت؟
    فمن هنا فرضوا الضريبة على الربح أو الدخل. وهي نفس فكرة الزكاة على الدخل مثلا للشركات
    فتعطي نقود للناس, حتى تستمر الحياة الاقتصادية وتعيش كل الناس تشتري وتأكل وتعمل وتبيع.

     
  20. مهندس الإبداع

    انضم:
    ‏21 أغسطس 2006
    المشاركات:
    412
    الوظيفة:
    طالب .. وقريبا ؟؟؟ (دعواتكم)
    الإقامة:
    أبها ..
    التقييمات:
    +5 / 0 / -0
    أشكر الأخ الفاضل ambitious 91 على إثراء الموضوع ,,

    تحياتي ,,
     
جاري تحميل الصفحة...
مواضيع شبيهة - الدعم الحكومي للسلع والخدمات
  1. s2007xxxx
    الردود:
    0
    المشاهدات:
    665
  2. فارس822
    الردود:
    0
    المشاهدات:
    768
  3. mopmo99
    الردود:
    6
    المشاهدات:
    1,501
  4. SolimanK
    الردود:
    17
    المشاهدات:
    7,191
  5. AHMED_SH
    الردود:
    0
    المشاهدات:
    1,925
  6. الحر
    الردود:
    10
    المشاهدات:
    1,571
  7. AbuOmarAloufi
    الردود:
    15
    المشاهدات:
    6,800
  8. ibra1991
    الردود:
    3
    المشاهدات:
    2,232
  9. ibra1991
    الردود:
    3
    المشاهدات:
    471
  10. دواكـ عندي
    الردود:
    3
    المشاهدات:
    811

مشاركة هذه الصفحة